Assistenza - Marco

21:49   10-04-2014

Ciao, mmmhhh, mi dici i club a cui risulti iscritto ma non ti tornano?? Fammi sapere, scrivimi in privato.

14:15   10-04-2014

in merito al fatto del gruppo se puoi correggere un piccolo bug.in pratica nei miei club mi risultano club in cui non sono iscritto quindi c'è confusione. grazie

Assistenza - Marco

07:59   10-04-2014

Ok, sicuramente le linee guida si possono migliorare, anche se io non entrerei troppo nei dettagli. Proponete e ne discutiamo, cmq utilizziamo il gruppo della giuria, dovreste avere tutti quanti la possibilita' di postare li'. A presto

23:02   09-04-2014

Certo che hai reso l'idea Marco, ma se ne discute vuol dire che non partiamo con l'unanimità e credo che cmq non ci arriveremo lo stesso, vedi ora su Nainggolan o i precedenti casi Hamsik/Keita ecc. Dobbiamo perfezionare le linee guida, perché dovremmo seguire quelle e non le convinzioni personali, per questo ritengo giusto il contraddittorio, ma alla fine dempre ''de assistbus''' sarà. A lunedì allora :)

21:49   09-04-2014

marco se rimaniamo un esperimento si se decidi di usarci come fonte ufficiale dovremmo uniformarci e secondo me ci becchiamo in generale piu' noi che gli altri ma servirebbe poi comunque una linea comune su un fatto simile.tipo lo scarico della torre con retropassaggio al centrocampista che accorre e tira subito una saetta che si infila all'incrocio per me non è mai assist per altri potrebbe esserlo.

20:53   09-04-2014

Perfettamente.

18:43   09-04-2014

come detto prima sottoscrivo in tutto e per tutto quanto detto da Marco !!!

Assistenza - Marco

16:33   09-04-2014

Potrebbe servire, ma non vorrei che questo possa portare ad un appiattimento dei giudizi. Mi spiego meglio: a me piace vedere nelle situazioni difficili risultati del tipo 5 su 10 voti. La trovo una grandissima cosa! In questo modo l'utente che legge si fa una idea anche di quanto sia netto e chiaro il caso in esame, puo' percepire anche le sfumature, cosa che nessun'altra fonte di assist puo' dare!! Invece non vorrei che se ne dibattete prima, poi anche nei casi difficili si ottiene come risultato 10 su 10 voti, rendendo tutto quanto molto meno interessante... Non so se ho reso l'idea...

13:50   09-04-2014

E dovrebbe infatti far giurisprudenza l'assist che non assegnammo a Benassi in Livorno-Bologna se non erro. Era altrettanto inopinabile che stesse servendo paulinho,c'era solo lui davanti,ma il tocco del difensore vario' la traiettoria della palla agevolando Paulinho che segno'.Eravamo in area di rigore,non demmo GIUSTAMENTE assist come non dovevamo darlo in questo caso.Ecco fin quando avremo delle divergenze nel giudicare casi cosi chiari la vedo davvero dura dare delle risposte precise serie e accurate.Percio' in certi casi discuterne prima sarebbe opportuno.Discutere non significa imporre qualcosa ma spiegare le proprie ragioni.

13:47   09-04-2014

Io voglio rispondere a Giuseppe,cosi magari si puo' capire quanto sia utile parlare insieme prima di decidere. E' ovvio che Naingollan volesse servire Destro,ma e' proprio cio' che scrivi tu che ti dovrebbe far capire che non puo' essere assist. Tu scrivi che il tocco AGEVOLA DESTRO,e ti credo,spiazza il 2° difendente mandandolo diritto in porta! Per cui anche se e' ovvio che il belga volesse servire Destro e' altrettanto inopinabile che il tocco e' determinante perche' cambia la traiettoria della palla.Che poi sembra ininfluente e' solo perche' il giocatore va in campo aperto e gli spazi sono ampi,ma in spazi piu' ristretti difficilmente quella palla non sarebbe stata intercettata da altri,vedi area di rigore.

13:29   09-04-2014

Dalle discussioni post-risultati sono sempre usciti approfondimenti e valutazioni utili,ma a bocce ferme non serve. Dato che la "mission" è l'obiettività e che Le giurie in realtà si riuniscono sempre,credo sia opportuno provare a discuterne,poi è logico che ognuno voterà per sé. Domenica vediamo dai.

12:13   09-04-2014

Bravo Marco !!! e' quello che ho sempre sostenuto !!!! altrimenti non si chiamerebbe piu' giuria ma camera di consiglio -))

Assistenza - Marco

08:42   09-04-2014

Ciao ragazzi, il forum gia' c'e'! C'e' il club della giuria: e' un club privato, potete postare li' per aprire discussioni e commenti. Cmq tenete presente che il giudizio dovrebbe essere individuale, quindi sarebbe piu' oppurtuno fare discussioni di carattere generale su come comportarsi nelle varie situazioni piuttosto che episodi specifici. Oppure magari confrontarsi sugli episodi ma dopo, come fate adesso.

22:06   08-04-2014

si buona idea e possibilita' di mettere gli assist singolarmente per gol perche' a volte non si riesce a mettere tutto di colpo o man mano che si verificano i gol

22:05   08-04-2014

Buona idea. Ps:Simone de Rosa,non siamo solo la giuria sperimentale e quest'anno non contiamo nulla,non prendertela con noi! :O))))))))))))

21:26   08-04-2014

Ci sono casi in cui, confrontando situazioni e valutando pareri, si può arrivare ad una decisione se non unanime, che ci si avvicini. Ritengo quindi opportuno, se giuria sarà, un forum privato dove solo Marco+giurati accedano e gara per gara si valutino i vari assist. Da quelli dubbi uscirà sempre fuori una discussione sulle dinamiche dell'episodio, a seguito della quale il voto sarà ponderato e definitivo.

19:03   08-04-2014

poi l'esperimento serve per tracciare una linea comune finale,se passerà la linea che anche minima deviazione non da assist da prossimo anno si farà così.

19:01   08-04-2014

personalmente con giocatore spalle alla porta (llorente assist tevez) e palombella a giro da fuori area o siluro(icardi assist hernanes) non darò mai assist perche' per me manca la volonta di mettere il compagno in condizione di segnare.Per naingolaan per me è assist si c'è un tocco che agevola ma se fai fermo immagine al momento del passaggio si vede che lo voleva servire in profondita' per mandarlo a rete.

17:12   08-04-2014

Mi fate pareggiare 77,5 a77,5 per colpa dell assist non dato ad Hernanes. Avrei vinto di un punto ipotecando lo scudetto. Mannaggia a voi.

13:21   08-04-2014

Nei casi dubbi dobbiamo rifarci sempre alle linee guida per gli assist (le scrivo tra parentesi), perché forse le abbiamo snobbate ed è per questo motivo che personalmente non ho dato assist a nessuno. Nè a Tevez (2), né a Meggiorini (2), né a Hernanes (5)e né a Nainggolan (4).

12:52   08-04-2014

Lele che dire,evidentemente quella che a noi sembra evidenza per altri non lo e' visto che anche la Gazza ha dato assist. Allibito!

12:45   08-04-2014

Perfetto Gianni infatti io non ho considerato assist di nainggolan ho ragionato come te

12:29   08-04-2014

E' questo il punto Chris,mica e' una crociata contro di te. Io posso anche capire che uno o due abbiano il dubbio ma che la maggioranza non valuti quel tocco e' quantomeno preoccupante.E ripeto,valutare i casi semplici non ci vuole nulla,e' su questi casi che dovremmo intervenire con piu' attenzione.La regola e' chiara:SE LA DEVIAZIONE NON E' INFLUENTE. Qui cambia totalmente la direzione spiazzando anche il 2° difensore:siccome penso che la deviazione sia troppo evidente ho paura che qualcuno abbia valutato con superficialita'.Molti siti danno l'assist,ma per intenderci ieri sera diretta.it dava anche assist a Kaka per Taarabt:capito quali sono i loro metri di giudizio? Non dobbiamo pensare diversamente o non ha senso il nostro lavoro.

11:48   08-04-2014

Rimango perplesso sui 6 voti dati a Naingoolan, io ho valutato malissimo ma gli altri 5? spero che almeno sia stato un voto ponderato, male ma ponderato

11:45   08-04-2014

Mi pare un'ottima iniziativa, anche se spero come lettore de La Stampa che dal prossimo anno vengano pubblicati e considerati gli assist del quotidiano torinese

11:29   08-04-2014

Lele a te dico solo una cosa,posso anche essere d'accordo con te,se ne puo' discutere assolutamente.Ma mentre negli altri due casi si puo' discutere e si puo' accettare anche non essendo d'accordo visto che i passaggi sono PULITI,LA GRANDE DIFFERENZA CHE RICHIEDEVA MAGGIORE ATTENZIONE e' che nel caso di naingollan c'e' un tocco che cambia totalmente la traiettoria della palla che finisca a Destro o meno.Quin non se ne puo' discutere e se ci facciamo prendere dai dubbi su questa situazione allora o cambiamo i parametri oppure cosi non si puo' giudicare con serieta'.

11:25   08-04-2014

Quando segno' Paulinho su assist di Benassi la palla arrivo' al brasiliano al quale era diretta inequivocabilmente dopo deviazione netta del difendente ma li l'assist non lo demmo,giustamente.La palla gli arrivo' in altra posizione non dove era diretto l'assist,ma gli arrivo',ma li non demmo assist.Qui lo dai:coerenza Chris,coerenza altrimenti non possiamo fare questo "mestiere" perche' falsiamo il gioco peggio di quanto facciano le altre fonti.

11:22   08-04-2014

Christian con tutto il rispetto,hai valutato malissimo.Su Hernanes ripeto ci puo' stare il tuo ragionamento perche' ci si lascia un dubbio su un passaggio comunque pulito e accetterei anche il NON assist,ma su Naingollan e' una situazione che non dovrebbe portare a nessuna discussione per quanto e' chiara.Che significa che la palla finisce a Destro?Se ti spedisco un pacco a Racale ma la corriera arriva a Melissano comunque il pacco te lo vai a prendere e arriva a te ma da tutt'altra parte,abbi pazienza.Questa discussione non sarebbe nemmeno dovuta nascera tanta e' l'evidenza.Tanto piu' grave che la Redazione Fantaclub,che invece influisce nei voti,l'ha concesso senza nemmeno menzionare il tocco nelle motivazioni.

11:06   08-04-2014

Assolutamente NO !!!! senza quella deviazione la palla non sarebbe mai e dico mai finita in quella posizione da dove ha trovato vantaggio Destro !!!!

10:57   08-04-2014

Comunque assist a nainggolan scandaloso e anche quelli a hernanes e meggiorini, hernanes tocca in avanti e icardi si inventa il gol, meggiorini si spizza ma immobile si allunga la palla ed è come se saltasse l'avversario vedete io questi non li considero assist, l'assist deve essere una cosa immediata un lampo

10:54   08-04-2014

Gianni lo lancia verso il calcio d'angolo non in verticale verso la porta come per Destro, fosse stato Messi a ricevere il passaggio forse si poteva dare l'assist ma un certo Henrique che ancora non si è capito se crossa o tira e cmq prende il jolly della vita per me non sarà mai assist, tra i due l'unico che mette il compagno in condizione di segnare e Naingoolan, non è che volesse servire un altro e poi la deviazione porta la palla a Destro, io ho ragionato cosi' giusto o sbagliato almeno ho valutato

10:52   08-04-2014

Io sono onorato di far parte di questa giuria ma a quanto pare i casi e le vedute sono talmente varie che ci saranno sempre discussioni, quindi continuo a dire che secondo me assist dovrebbe essere solo un cross in area con tiro o colpo di testa immediato (nagatomo-icardi) o un tocco in profondità in area con tiro o colpo di testa immediato (pogba-tevez tempo fa) così si eliminano tutti i dubbi e si semplifica il gioco

10:43   08-04-2014

Per forza,hai passato una giornata ad ingozzarti al ristorante!!ah ah ah ah Per curiosita',dai,fammi incazzare pure tu:avresti dato l'assist a Naingollan? Le hai viste le immagini?

10:41   08-04-2014

Mi scuso con lo staff ma questa settimana purtroppo non mi e' stato possibile esprimere i mie giudizi -((

10:33   08-04-2014

ma il gol di bruno fernandes su quale basi non lo avete assegnato a lui? tuti i giornali lo danno a lui boi no?

10:31   08-04-2014

Cioe' tu non dai un assist a Hamsik che comunque lancia in avanti,il compagno segna senza nemmeno stoppare e invece lo dai a Naingollan? ma di che stiamo parlando? Per me l'esperimento giuria comincia a perdere di importanza.

10:29   08-04-2014

Su Tevez non ho dato assist come non lo diedi a Destro ma la giuria invece qui non da assist mentre a Destro lo diede. E poi ci lamentiamo della disparita' di valutazioni delle altre redazioni? Non siamo diversi,a quel punto teniamoci le altre. Quello di Naingollan e' inconcepibile,ma se si guarda l'azione una sola volta non si puo' capire.

10:26   08-04-2014

Christian comunque quello di Hernanes e' un passaggio in avanti e tale e' una verticalizzazione.Ma su quello io non dico che sia sbagliato o meno dare assist,li ognuno decide,almeno e' un passaggio pulito.E accetto la decisione presa.Ma l'assist assegnato a Naingollan mi fa capire che qualcosa non va. Tu ci pensi e alla fine dai assist? E su quali basi cavolo,una deviazione cosi pure un cieco la vedrebbe!La palla cambia totalmente traiettoria,basta vedere 3/4 volte l'azione per capirla.Per chi segue il calcio basta vedere i movimenti dei giocatori per capire come la deviazione abbia messo fuori causa anche il 2° difensore.Mi spiace ma questo assist e' inaccettabile e mi fa pensare che non sia stato valutato con la necessaria attenzione.

10:26   08-04-2014

ecco quello di Hamsik lo giudico molto più scandaloso di naingoolan

10:21   08-04-2014

Io penso all assist dato ad hamsik su henrique e non è stato dato ad hernanes... e quasi a nainggolan...mah

10:12   08-04-2014

Gianni ma quale verticalizzazione di Hernanes???? Era un semplice appoggio laterale e fuori area per me questi sono i casi che non dovrebbero esistere, su Naingoolan infatti ho detto che ci ho pensato non è stato facile ma alla fine ho deciso per il si, come per il no a Tevez perchè sono stato coerente con il no che diedi a Destro, l'importante per me è almeno valutarle le azioni perchè poi siamo in nove, un altro conto invece se si vota in 3 secondi giusto per timbrare il cartellino

10:09   08-04-2014

per quanto mi riguarda, sul tema ho "rotto le scatole" un bel po' proprio qualche settimana fa quando misi in dubbio gli assist di Cuadrado e quello di Gervinho, entrambi leggermente deviati. Ma la deviazione sul passaggio di Nainggolan, per quanto il belga volesse mandare in porta Destro, è davvero troppo netta dai...

09:52   08-04-2014

Nel caso di passaggio deviato, l'assist puo' comunque essere considerato valido se la deviazione e' ininfluente per la traiettoria del pallone. Questa e' la regola, e me la chiamate ininfluente quella deviazione? Dopo Cuadrado adesso questa,avremmo gia' falsato due giornate.

09:51   08-04-2014

Christian l'intenzione va premiata quando si puo'. Qui c'e' un lancio di naingollan diretto sicuramente a Destro ma DEVIATO la 1° difensore che mette fuori causa anche l'altro compagno difendente tanto che entrambi devono rincorrere Destro.La palla stava andando a Destro in posizione piu' defilata e invece scavalca anche il 2° difensore andando centrale verso la porta.Ma quale intenzione devi premiare in questo caso? A sto' punto mi accontento delle fesserie che fanno le altre redazioni e non perdo tempo un pomeriggio intero.E' invece molto piu' assist la verticalizzazione di Hernanes a questo punto!

09:44   08-04-2014

Credo che l'unico caso dubbio, almeno per me, sia stato Naingoolan per come vedo io il fantacalcio ed il bonus degli assist preferisco cmq premiare sempre l'intenzione di mettere il compagno in condizione di segnare, anche se deviato, rispetto ad un semplice tocco tipo Hernanes dove poi Icardi si inventa un gol

09:44   08-04-2014

Nello specifico? Santo Iddio,come si fa a dare l'assist a Naingollan dato che il lancio viene deviato in modo netto tanto che da laterale diventa una palla che va' verso il centro? (ricordatevi la deviazione netta su assist di benassi che pure era sicuro passaggio per Paulinho). E se date assist a Gervinho per Destro che controlla,fa scorrere la palla e segna smarcandosi dall'avversario come fate a non darlo a Tevez allora? E poi assist a Meggiorini con Immobile che pure fa scorrere evitando l'avversario (giusto)? ragazzi dai! Naingolan e' scandaloso senza mezzi termini!

09:37   08-04-2014

Non capisco tecnicamente quale sia la differenza tra l'assist di HERNANES sul secondo gol di ICARDI e l'assist di TEVEZ sul primo gol LLORENTE.

09:35   08-04-2014

entrando nello specifico ?

09:27   08-04-2014

Oggi mi sento di dire che sono deluso. Mi spiace ma a giudicare i casi facili siamo buoni tutti,la differenza sulle altre fonti dovremmo farla sui casi dubbi e invece e' proprio li che si pecca di superficialita'. A collegarmi su diretta.it o altri siti e vedere chi suggeriscono come assist sono buoni tutti,a rivedersi le azioni anche 20 volte,per dare un voto sensato non credo siano disposti tutti a farlo. Ma soprattutto sono deluso dalle diverse interpretazioni date oggi a situazioni similissime interpretate diversamente nelle giornate scorse.Se un passaggio,anche se palesemente indirizzato,viene altrettanto palesemente deviato ma lo diamo lo stesso assist a quel punto teniamoci le altre redazioni e lasciamo perdere.